1 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:21:53.34 ID:???
［ケンブリッジ（米マサチューセッツ州） ８日 ロイター］
米国民は伝統的に資本主義の最も強力な信奉者だ。だが最近の調査では、資本主義を肯定的に受け止めている人々は半分程度で、４０％の国民は否定的な考えを 示している。特に１８―２９歳の青年層や、アフリカ系やヒスパニック系の人々、所得が年３万ドル未満の低所得層、自称民主党支持者の間で、資本主義に対す る失望感が広がっている。
続きます>>2-5
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE80906P20120110?sp=true
2 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:22:33.22 ID:???
米国で行われた過去３回の選挙は、いずれも現職に厳しい結果となった。２００６年と０８年の選挙では左派が勝利を収め、２０１０年には右派が圧勝した。右 派勢力の間では茶会党（ティーパーティ）、左派からは「ウォール街占拠」運動が勢力を拡大したことは、今年の選挙はいつも以上に一方向に傾きやすいことを 示している。
では、市場資本主義に対する失望感はどのように正当化されるのだろうか。それは、
１）現代の諸問題は、今日の市場資本主義そのものに内在する問題なのか、それとも、もっと直接的に解決できる問題なのだろうか。
２）市場資本主義以外に考え得る代替策があるのだろうか、という、２つの重要な問いに対する答えに左右される。
スタグネーションや異例なほど深刻な失業問題が日本から他の先進国にまで拡散したことにより、雇用を創出し、幅広い中間層の生活水準を引き上げる媒介役と しての資本主義の役割に疑問が生じている。今や、米国や欧州が今後５年以内に完全雇用状態を取り戻すと確信している人はほとんどいない。欧米とも、長期に 渡って需要が経済の制約要因となる見通しだ。
そのことは、資本主義の本質的な欠陥を映し出しているのだろうか。それとも、ケインズが示唆するように、大規模な構造改革ではなく適切な財政および金融政 策で対処できる、車のちょっとした電気トラブル（"magneto" problem）のような問題なのだろうか。筆者の見方では、圧倒的に多くの現象が後者が正しいことを裏づけているように思える。資本主義を改革しようと する努力は、需要喚起に必要な措置からかけ離れたものとなる可能性がある。マクロ経済政策が適切に修正されれば、現在の問題は多くが解消できると思われ る。
もっとも、景気サイクルで説明できる以上に失業者が急増し、景気が回復した後でも２５歳から５４歳までの米国民の６人に１人が職を見つけられない可能性 や、所得が上位１％あるいは０．０１％の人々に集中しているという事実、社会的モビリティの低下などは、資本主義がもたらす公正さに対する著しい疑問を呼 び起こしている。その問題は深刻で、自然に是正されるとは考えられない。
景気循環に関する懸念とは異なり、これらの問題に対する明確な解決策は存在しない。実際、中国の製造業における雇用すら１５年前の水準を大幅に下回っているという事実は、この問題がテクノロジーの革新に深く根ざしたものであることを示している。
農業中心の経済が工業中心の経済に屈した理由は、食料に対する需要を少数の労働力で満たすことができ、
多くの労働者が農業以外のセクターに流出したためだ。
現在、製造業や幅広いサービス分野でも同じプロセスが起きており、人々の雇用が減少している。
同時に、近代工業時代の初期と同じく、産業構造の著しい変動や大量生産が可能になったことが、
数少ない幸運な人々にのみ莫大な富をもたらす結果となった。
経済構造の変化は、過去２０―３０年間に同じ品質のテレビや病院への入院費の相対価格が５０倍も変動したことに典型的に現れている。平均的な労働者の賃金が低迷していることはよく引き合いに出されるが、それは現在起きている現象の重要な側面を覆い隠している。
生産性が急速に高まっている家電製品、衣料品、通信サービスなどを基準にすれば、賃金は過去２０―３０年間に大幅に上昇している。問題は、住宅、医療、食品、エネルギー、教育などの費用と比べた場合に賃金が低迷あるいは下落していることだ。家電や衣料品などに対する需要を満たすために必要な労働力が少なくすむようになっているため、医療や教育などに従事する人々が増えるのは自然なことだ。エコノミストのマイケル・スペンス氏が言うように、こうしたプロセスが進行しており、米国では基本的に、過去２０―３０年の雇用の伸びはすべてモノ以外の分野で創出されている。
厄介なのは、こうした分野の多くでは、伝統的な市場経済の正当性が弱いことだ。モノの生産に比べ、医療や教育関連の生産に対する公的セクターの関与が大きいことは偶然ではない。例えば、鉄鋼生産から高齢者介護などの分野に労働力を移動させることが急務になっている。また、公的セクターを縮小あるいは鈍化させることも急ぐ必要がある。
こうした流れは、産業資本主義を掲げる政府が破たんするリスクももたらしている。市場における成果がますます出にくくなったとしても、財政面の制約で公的セクターが対応できる能力には限りがある。社会的保護プログラムをいつ、どのように削減（削減するかどうかではなく）すべきかが再び課題となっている。資本主義国家の多くで基本的な債務支払い能力に疑問が持たれている。
筆者は米政府が長期に渡り非常に魅力的な条件で資金を借り入れることができると誰よりも信じているが、懸念されるように民間の借り入れが引き続き停滞すれば、支出や歳入が計画通りに進まないことは疑いの余地がない。欧州の状況は、市場が財政問題を深刻に考えており、急速に警戒感を高めることで事態を破滅的な方向に導いていることをわれわれに教えている。
続きます>>3-5
3 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:22:50.67 ID:???
>>2より
あるレベルでは、政治的意思や勇気の強化がこれらの問題に対する答えになろう。だが、もっと深いレベルでは、変化しつつある社会で生きている先進国の人々は、ますます豊かになっている社会がなぜ社会的保護のレベルを逆戻りさせる必要があるのかを問い直すべきだ。逆説的に言えば、その答えは個人教育や介護、管理の機会コストを高額に押し上げた資本主義の成功そのものの中にある。
今のように不満足な成果しか得られない場合、現在の努力を一層進めるべきだと考える人と、進むべき方向を転換すべきだと主張する人の間で、常に議論が巻き起こる。だが、市場資本主義に関して言えば、その議論はやや的外れだ。市場資本主義が取り入れられた分野は大きな成功を収めている。
次の世代の課題は、その成功がますます当然と受け止められ、苦しい場面ではますますフラストレーションの根源になったとしても、市場の領域を外れて成功を成し遂げることはできないことだ。最も必要な改革は現代の資本主義者の役割ではなく、少なくとも医療、教育、社会的保護に関わる人々の手に委ねられている。
（ローレンス・Ｈ・サマーズ氏はハーバード大学教授。元米財務長官）
＊本コラムは筆者の個人的見解に基づいて書かれています。
以上です。
4 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:25:14.18 ID:Vji3W7YX
資本主義の根幹は、機械の平等だ。
本家のアメリカですらそれが確保されてないから、人々の不満は高まるばかりだ。
5 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:25:31.06 ID:dirp8d2a
それみろマルクスの勝利だ。
135 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:36:21.95 ID:ph//rRoN
>>5
ゲゼルの方がいずれ評価されるとケインズもいっている
6 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:27:23.60 ID:HSiRMbSi
結局金持ちが勝つから
8 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:29:51.95 ID:DCyUete2
日本に関してだがJAL、東電、官僚、公務員はいつでも守られる
赤字で公的資金投入してもボーナスも企業年金もある
やつらの吸い取ってる公的資金は税金と国民全体がかぶる将来への借金なんだから
簡単に言うと搾取から成り立つ硬直化社会だ
この硬直化した社会は資本主義、民主主義じゃない
北朝鮮のキム王朝といっしょだよ
16 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:33:42.41 ID:sM4td39m
>>8
大企業全般だよ。エコポイント、為替介入、公共事業とか全部大企業のためだから。
もちろん彼らはボーナスをたっぷりもらっています。
106 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:22:56.52 ID:CJR+XWZF
>>8
後進国はむき出しの暴力でごり押しするが、
先進国は「制度」というベルトコンベアーで、押し込むだけだよね。
有力者だけにはいっぱい救済策がついてるけどね。
14 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:32:21.52 ID:HSiRMbSi
>>8
似非資本主義がはびこっているからな
10 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:31:00.70 ID:g/P3wkzw
> 農業中心の経済が工業中心の経済に屈した理由は、食料に対する需要を少数の労働力で満たすことができ、
> 多くの労働者が農業以外のセクターに流出したためだ。
> 現在、製造業や幅広いサービス分野でも同じプロセスが起きており、人々の雇用が減少している。
> 同時に、近代工業時代の初期と同じく、産業構造の著しい変動や大量生産が可能になったことが、
> 数少ない幸運な人々にのみ莫大な富をもたらす結果となった。
投機的な金融の問題とかはごく短期の取引による利益創出への課税とか規制でどうにかなるとおもうけど
市場主義というか資本主義の本質が効率化へ向いているのなら、最後に労働者が居ない企業が勝つって論理になるんだろうな
豊かさだとか良い暮らしの再定義を、具体的に構築するべきなんだろう、たぶん
11 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:31:23.33 ID:y8T5vUqx
社会主義の日本では貧乏人だけでなく、中流階級まで不満で一杯だけどな。
13 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:32:06.75 ID:wrh+moxe
金持ちになってみろ 資本主義万歳と心から叫べるから
どんな世の中でも負け組はいる
18 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:34:50.54 ID:HSiRMbSi
>>13
その場合民主党万歳と言う方が正しいかも知れん
19 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:36:33.21 ID:sM4td39m
>>18
民主党万歳、大企業労組万歳だな。
15 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:33:00.96 ID:F+QYNh5u
世界各国が減税合戦をしているんだから、資本主義の補間機能である富の再配分が
機能不全になっている。という月並みな書き込み
69 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:03:40.62 ID:Wt0VSTdq
>>15
なるほどー
17 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:34:29.05 ID:mnG7CgEH
日本に置き換えると
要するに侵略されてる状態で これを排除しない限り足を引っ張られ続け
景気は回復しない
日本で景気がさらに落ち込めば 覚醒第二段階へ突入する
それが消費税だろう
20 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:36:44.56 ID:HSiRMbSi
ボーナス貰って消費税取るとか
笑えるんだけど
21 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:37:00.59 ID:XG12B17v
金融・保険・広告
虚業に金集まりすぎ
22 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:37:30.70 ID:/Y4ZhBEw
そういうことは大銀行に公金突っ込む前に言えよ
23 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:38:34.98 ID:YEhx/2a1
マルクス主義と自由主義
これらの事実より推して、マルクス主義の音頭を取る人々が、いずれも申し合わせたように、農民主義を罵倒する気持はよく分る。その例として二三を挙げても、こんなのがある。 『農民的経済は慣習的怠惰と不合理とに充ちた経営である。それ以上に悪いのは百姓自身だ』（カール・マルクス）－『もう一度ハッキリ言うなら、一体わが国の百姓ほど利己的で、思慮がなくて、残酷で、そのくせ頑固一点ばりな階級は、どこを探しても無いだろう。だから世の中が退歩しても、なおそれで喜んでいられる者は、この層の存続に満足を見出すだろうが、人間の進歩は、そんなものが消えてなくなることを条件とする』（ベーベル）。－『われ等は農業に於いても、百姓的小経営の没落を進歩させるよう、何処に於いても、又何時でも努力されていなければならぬ』（エンゲルス）。－「社会民主主義は百姓から、その土地所有への甘い愛着を剥奪する必要がある』（ゲック＝カールスルーエ）
マルクス主義と提携して行くものは自由主義だ。自由主義は、土地問題については、反対の印をつけたマルクシストである。その意味は、地代の要求を、一般の権利として通告はしないが、これを地主の権利として通告するのである。だが自由主義は一言たりとも、血の思想に触れようとしない。即ち土地の所有者には、その所有を享楽する以外に、血族に対する昔の意味にしろ、又民族に対する現代的意味にしろ、いずれにしても血族を基とした義務がないのである。この問題に関する自由主義の世界観的原理は、本質上マルクス主義のそれと、寸分違っていない。或いは自由主義とマルクス主義とは、ドイツの土地思想を、両方の道から挟み撃ちにしてこれを刺殺するために組織された二つの世界観であると、言って言へぬことはないだろう。
リヒャルト＝ワルター＝ダレー著 「血と土」
24 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:39:30.58 ID:2QYJ/d74
修理調整しながら騙し騙し使わにゃならんポンプを放置したのは
ダメ利香さんじゃまいか
ポンプの替えは無いんだからしっかり管理しないとダメだ
25 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:39:41.08 ID:newsVSs3
経済がよくなると売国マスコミと広告代理店が喜びそうだから
悪くなって欲しいわ。
33 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:44:44.57 ID:HSiRMbSi
>>25
CM流していない商品を買えばいい
そのためにテレビを見なきゃな
なんか矛盾してるな…
26 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:40:10.71 ID:qlB7GFDz
なにこれ、銀行のまわしもんなん？ 貸しはがしとかするから借りないんでねの？
政府に貸してデフォルト近し、国破れて銀行ありみたいな
27 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:42:01.86 ID:LZAlbayh
勝ち組だけの国になるといいのにね。おれみたく 親がいいとか。
そのほうが 毎日がたのしーよね。
ニートとか いやなら どっかの国に引越せばいいと おれは思うのね。
28 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:42:17.45 ID:G3HcAAJJ
資本主義で 生産性やサービスが向上するなら
「雇用を与える」というサービスも向上してもいいものなのだがな
31 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:44:09.77 ID:w+R/sA70
アメリカの資本原理主義も、リーマンショックによる金融機関・保険と、GM・クライスラーへの公金注入で最早『自由放任・自然淘汰』の看板を下げざるを得なくなってしまったからな…
大きすぎてつぶせない企業がでて
つい最近まで『競争に負けた者は市場から去れ』と吹いていた企業がその事実を盾に政府や社会、市民を脅迫して税金をせしめ豪遊するような状態が続いたら、
資本主義そのものの再考を検討する議論が出てくるのは自然ではある
42 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:51:31.21 ID:TY07tnQ7
>>31
資本主義自体の再考ではなく、アメリカですら左傾化している状況を議論するべきかと。
『人々はなぜ堕落するのか？』がテーマだ。
国をあげて資本主義を推進していたはずのアメリカですら、このザマだ。
資本主義の新しい盟主が渇望されているのかも知れない。
34 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:45:31.53 ID:TY07tnQ7
＞資本主義はなぜ人々を失望させているか
むしろ、このところ蔓延している社会主義思想にウンザリしているのだが・・・
プロ市民に寄生されて首が回らなくなっている状況は世界共通ということか？
50 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:55:02.77 ID:G3HcAAJJ
>>34
ここ10年でみれば、リーマンショック前は
プロの社員みたいな資本主義思想の人がマスコミに取り上げられて蔓延してた
時代があったことを考えると世の中のバランスがそうさせてるんだろう
36 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:46:15.94 ID:UI7S5C72
資本主義の限界ではなく、保護主義の既得権益死守が問題だろ
37 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:47:35.48 ID:/Y4ZhBEw
銀行や大企業に金突っ込むときに、
これらがつぶれて困るのは社会的弱者だからと言って金突っ込んだんだから
社会的弱者が自分たちに金よこせと要求するようになるのは当然
45 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:52:35.19 ID:qlB7GFDz
マネーゲームで増やし、刷って増やし、カネはうなってるが
雇用はよくならず。そのうち国がデフォルトして、カネが紙くずになります
すばらしき資本主義
51 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:55:37.46 ID:sM4td39m
>>45
デフォルトするならするでいいんだけどそうはさせないだろうな。大企業様が。
53 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:55:42.28 ID:LZAlbayh
>>45
それでも 問題なく暮らすのが 本当の 勝ち組なんですよ。親がいいと 日々、余裕。
まー いわゆる青年実業家ね。
47 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:54:07.26 ID:jUjv2dbB
共和党：金持ちだけ生き残ろう
民主党：みんなで死のう
49 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:55:02.34 ID:0Q/B5Ix5
産業の効率化で人間の労働力があまり必要なくなってるのに、
労働しないと生活できないシステムが欠陥になりつつある。
世界的に失業者が溢れているし、虚業が跋扈してる。
54 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:55:51.82 ID:YCAL36yk
資本主義がつぶれる呪い書きこをしておく
56 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:57:15.70 ID:qlB7GFDz
生活が第一 ＞ 金儲けが第一
理念はいけてるとおもうんだが、ミンスはだめぽ
57 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:57:20.73 ID:HSiRMbSi
国は借金を1年以内に返せ
62 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:00:01.13 ID:2QYJ/d74
金融資本が民族国家を解体して飲み込もうとしている時に
この貴族様はなにモウゾウ垂れて居るのだろうか
70 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:04:16.69 ID:qlB7GFDz
>>62
>金融資本が民族国家を解体して飲み込もうとしている時
ダウトだなあ
金融神権政治みたいな奴？まとまんないんでね？
資本主義やだってひとが多いって記事ですよ
63 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:00:01.71 ID:DhG5eRye
利権だらけ、金儲け以外のところで努力が必要になったこと。
すべての国で規制を取っ払えば、また良くなる。
68 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:03:26.13 ID:XkUjRKVx
資本主義を隠れ蓑にして、貴族が生まれる前夜になってきたしな
71 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:04:50.74 ID:hmHT67bu
土地持ち権利持ちの年収が毎年上がっていて
労働者層の年収が下がって行く一方で資本主義が支持される訳が無い
格差の広がりは発言力の格差
そして一部の人間達による政治から
漏れなく独裁政治に逆戻る
立派なダブルスタンダード
72 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:05:25.66 ID:VI+H68GX
アメリカの資本主義ってグローバルの名の下に、ハゲタカに代表される虚像のマネーゲームで
他国経済もメチャクチャにしたからな。
サブプライムもそうだったし実態経済を伴わない仮想経済だからどこかで辻褄が合わなくなって終了
73 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:05:53.07 ID:ggEHXH3u
資本主義への失望ってよりは、人間自分が一番可愛いから
「お前らが金が無いのは能力が無いからだ、自己責任だ！」
って言ってた連中も自分らが食えなくなって「なんとかしろー」って言い出したってことだろｗ
そういう連中が増えてるからアメリカもオバマが盛り返してきてるわけで。
まあ中産階級の没落ってやつですな。
74 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:06:02.36 ID:Ebp6+8p9
アメリカのゴリ押しがすぎるからでしょ
78 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:07:26.84 ID:4phKOPi4
資本主義の問題じゃなくて
もともと捻じれている既得権益の問題だろ
資本主義が潰れることなんかありえねーよ
経済の根本だもん
83 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:09:30.73 ID:ZkHSiFBI
そりゃ簡単だわ
民間医療にしても教育にしても利益は全部株主に流れるから高騰する
公社でやれば高騰しないから
86 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:10:23.32 ID:w4SDziov
なぜ失望と言うより、最初から希望なんて無いわけだから。
それをトリックのような方法でむりやり回すのが近代経済だろ。
95 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:14:46.61 ID:ggEHXH3u
>>86
まあ資本主義って「愛と夢と神（道徳）」がないと回らない。要するにバカがいないと回らないシステムなんだよね。
でも経済合理性がとことんまで追求されると、バカが生きられなくなって結局資本主義はいきずまるってことだな。
89 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:11:22.47 ID:ysfIWPVe
大きい会社は大きすぎて潰せないとかいって助けるから
銀行は経済の血液とか言って税金で助ける、儲けた時は銀行員の利益で損した時は税金で助けてたら人々は失望するだろ。
公金を出す企業はボーナスなんて時間差(5年スライド制とか)で支給する制度にしろよ。
90 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:12:59.90 ID:zVARX+hN
>資本主義は不平等がベースだから
つまり平等を実現するためには資本主義ではダメということ？
96 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:15:02.18 ID:4phKOPi4
>>90
平等の定義は人によって違うから
平等をもとにした議論や論理は無意味
188 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:59:14.54 ID:FvMfn3Ll
>>90
日本は昔擬似資本主義的社会主義国家
だったんだよ
わかり易く言うと
資本の大半を国が出資し企業化して
労働者を雇用し公務員待遇の人を
多く抱えていた
国は貿易に関税を掛け国内の私企業を
保護し海外からの圧力を優秀な官僚が
砦となって跳ね返していた
そうやって日本は経済的に平等な国を
造ろうとしていたんだ
ただ私企業が大きくなると海外へ高度な
技術という大切な資本を無償で渡すという
愚かな事をして国際競争力を無くしていった
これからの日本が生き残るには生産の
核となる技術から生まれる部品は国内で
生産してその他の部品は海外で生産して
海外で組み立てる方式に絶対すべきなん
だよ
話が少し逸れたね
結論的な話になるけど日本は昔優秀な
官僚が必死で平等な国を造ろうと頑張
っていた時代もあったんだよ
そして高度な技術資本の流出を抑える
事が出来ていれば日本は今も豊かな国
だったかも知れないね
198 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:02:51.58 ID:sM4td39m
>>188
優秀な官僚が今の年金制度を作ったのか？
251 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:28:02.65 ID:SYL+0v8b
>>198
>優秀な官僚が今の年金制度を作っ たのか？
元々の年金制度には何の問題も無かった
んだよ
ある時期に年金の財源が巨大になった
その巨大になった年金財源をそのまま
積立ておけば今の年金問題は無いんだ
馬鹿な政治家が巨大になった年金財源を
自分の地方の票集めに利用しだした
つまり年金融資による箱物(施設とか）
建築その他で使い資金回収も出来ないで
年金財源は瞬く間に減って行った
(自民党政権下）
今年金財源が不足しているのは
悲しいけれど投票して選んだ
議員達の罪が大きいんだよ
もちろん官僚にも責任はあるが
予算や年金財源の使途は議員が
大半を決めてたからね
92 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:13:50.95 ID:OD9IXNZ7
サブプライムみたいな錬金術まがいの相当おかしなことをしたツケ オワリ
93 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:14:21.46 ID:ZkHSiFBI
日本が総中流だったのは国内市場保護して株が持合いだったから利益が富裕層や国外に行かなかった
それだけのことをサマーズとか言うのは難しく嘘いってるだけ
98 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:18:10.40 ID:SWhX6ksr
今の資本主義は、厳密には資本主義ではなく、資本家主義。一種の独裁制だ
資本主義に必要なのは資本であって、資本家の意思ではない
99 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:19:15.97 ID:oamxKoEU
富の集中と機会の平等が失われていくと、結果的に共産主義に近づいていくな
101 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:20:35.46 ID:24M0NxPg
共産主義者ホイホイだなこのスレｗ
103 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:21:32.87 ID:uv5/yLNa
今のシステムじゃ貧乏人がはい上がるチャンスは０に等しい
階層が固定するんだったら昔の封建制度と何ら変わらん
金持ちが貴族で貧乏人が農奴
もう一回革命でも起こすしかないな
108 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:23:37.17 ID:4phKOPi4
>>103
一行目でいきなり洗脳かよ
共産主義者も頭悪くなったなwww
112 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:25:03.70 ID:eNf1M6s9
能力以上に借金させるからだめなんだ
141 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:35.20 ID:UEX4hz19
>>112
何故借金をするかが根源的な問題だろ
それを解決しないで能力以上に借金をするのが問題も無いわな
更に貸す側にも審査が甘いという問題もある
逆に貸し倒れ前提だから高利を取っているなら貸し倒れ自体もリスクヘッジされている訳で問題も無かろうよ
113 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:25:36.50 ID:awXWUGOW
>>1
スタグフネーションじゃねーのか？
118 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:28:59.10 ID:HJX04Xtq
アメリカ式資本主義の失敗だろうな‥‥アメリカは冷戦が終わってから変な方向に進んだ感じ。
まあ前々から裏技した奴が総取りする傾向が有ったが。
120 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:29:38.78 ID:w+R/sA70
結局のところ、資本主義はいきつくところまでいくと、
自らの手で自殺を図ろうとするんじゃないだろうか
問題は資本主義を担保するはずの自由主義と民主主義まで道連れにしようとすること
その帰結は、
富裕層と特権階級による封建主義回帰 VS 一般市民・貧困層による平等主義（共産主義）
の最終戦争、ということになる
130 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:34:47.93 ID:YEhx/2a1
>>120
日本は厳格な身分制を敷かねばならないだろう。
人間の魂は人種・血統に根ざすものだからだ。
下賎な血の者が成り上ると、必ず他のものを蹴落とそうとする。
貴族は自分の領地全体の繁栄と安寧秩序を図らねばならぬ。
137 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:00.66 ID:w+R/sA70
>>130
>下賎な血の者が成り上ると、必ず他のものを蹴落とそうとする。
>貴族は自分の領地全体の繁栄と安寧秩序を図らねばならぬ。
欧州の中世暗黒時代のようなのはいやづら…
或いは中南米のそれ
そんなのになるくらいなら、穏健な俺レベルでも革命闘争に参加せざるを得ない
そんな政府や体制は願い下げだ
121 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:30:26.93 ID:4phKOPi4
このスレみて確信したけど
共産主義に陥る奴の頭って
徹底的に他責の頭なのなwww
議論する意味ないわ
122 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:30:34.23 ID:ELq3n5Wm
何時の時代にも努力する者と、
易きに流される者が居る。
出生の不平等を嘆く暇が有るなら
今日が昨日よりも素晴らしいと思える様に
額に汗して働けよ！
異論は認め無い。
125 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:33:21.92 ID:UsKkeVao
みんなウォール街の名称由来を知ってるか？なんか「ベルリンの壁」みたいな名前だと思わないかい
もともとニューヨークはオランダのアムステルダムを移したニューアムステルダム
でも、イギリスのジョンブルがココにもやってきた、お馬鹿の集団で手がつけられん
だからオランダとかみんなで壁を作った、はいってくんな！ボケ！ってな
その壁が小競り合いの元になって、そのままカネの小競り合いにも成ったヨーダぜ
おまえらしんじらレるかな、よりによって資本主義の象徴もどきが共産主義とほっとんど同じ由来なことを
127 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:33:45.97 ID:TY07tnQ7
しかしサマーズまでこんなこと言ってるようじゃ、
俺達は本気で自分たち民衆の一人一人の力で資本主義・自由主義を
守らねばならない状況に成りつつあるのだと思う。
日本人は断じて日本の左傾化を許してはならない。
ま、まずはＴＰＰだろうな。日本を蝕む社会主義者を炙り出すにも調度良い。
151 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:42:19.80 ID:w+R/sA70
>>127
>俺達は本気で自分たち民衆の一人一人の力で資本主義・自由主義を
>守らねばならない状況に成りつつあるのだと思う。
欧州史を学べば自由主義・民主主義と、資本主義は同一のものではないということは分かろうものだが
時々いるんだよね。わざと混用して『自由と平等』と、『資本主義』をごっちゃにさせて
議論のすり替えをしようとする人が
俺は、自由と平等は市民の成果の一つで何が何でも死守すべきだとおもうが、
資本主義に関しては保留して、首に縄をつけるべきという立場
129 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:34:29.60 ID:ggEHXH3u
そこでイスラム金融ですよ！
アラブ諸国の民主化っていう大事件もあったし、これで宗教改革さえ起これば
14世紀以来のイスラムの時代が到来するやもしれん。
142 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:40.44 ID:UsKkeVao
>>129
なげきの壁～って西側からみたら馬鹿やってるように見えて
俺ら西側諸国は、ウォール街って「壁」を電子化されてるだけでもっとお馬鹿に見てるだけという
そう、ここ２ｃｈも壁だよ、がははは
131 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:34:52.49 ID:w+R/sA70
資本主義を諦めてでも、自由主義と民主主義を死守しないといけないような情勢になりつつあるのは確かかもしれない
138 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:14.39 ID:ph//rRoN
今後先進国は軒並みデフレが50年くらい続く。
途上国と格差がなくなるまで。
140 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:27.97 ID:TmjNbN+8
貴族主義の再建には、既に失われ形式も内容も平民に堕したかつての貴族の末裔に頼れない。
唯一の方法は、皇室に沢山の男子を生んでもらい、段々と源平藤橘などの姓を与えて臣下にし、貴族層を再構築するしかない。
目下、男子一人しか居らんので、早々に出来るこっちゃないが、百年かければ出来るよ。
それに期待するのみか。
143 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:57.62 ID:xeY3q6cM
>>1
資本主義というより、お前らユダ公が世界をダメにしてるんだよ
147 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:39:27.31 ID:G3HcAAJJ
まあアメリカ国内だけで資本主義を調整し完結・再生を繰り返してくれるなら
良かったんだがな
149 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:41:03.85 ID:NJXVWeMO
そりゃあ今の資本主義のままだと早晩システムは崩壊するだろ。
貧富の差が激しすぎるために、一周回って君主制みたいになってるじゃん。
一昔まえの昔の一億総中流社会の頃のレベルが、資本主義の理想到達点だよ。
150 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:41:40.72 ID:6aW5j0zO
サマーズさんが言ってるのは、要は問題なのは資本主義というよりも医療や教育などの側にある、という事だな。
全くその通りだ。
156 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:43:33.71 ID:7l+vmjoU
>>150
そのセクターを完全に市場原理に任せてうまくいくと思うか?
168 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:49:16.09 ID:6aW5j0zO
>>156
完全に自由競争が成立するなら上手く行くだろうけど、現状では免許制度など既得権保護が強い。
完全競争が成立しないから自由競争は成立し得ない。
警察や消防署と同じ。
医療はなぜかインフラといいつつ儲け主義だからおかしいが。
182 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:57:15.85 ID:7l+vmjoU
>>168
医療なんて最も規制の必要な分野だがな。ちょっと考えれば分かるが、
医師免許も無し、医療は完全自由競争なんて絶対うまくいくわけ無いぜ。
190 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:59:51.31 ID:6aW5j0zO
>>182
もちろん。
だからこそ完全公務員化して国家が数を統制すべきなんだ。
なのに変に都合のいいところだけ医者は自由にやってる。
だから医療はおかしくなってる。
小児科が少ないとか田舎に医者がいないとか、ありえない。
交通課には行かない警察とか、田舎では働かない消防士みたいなもん。
217 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:14:14.92 ID:7l+vmjoU
>>190
そうすると、そこは全部税金で運営と言うことになるが、
その分の増税は仕方がないと言うことかな?
# まあ、今の状況ではある程度の増税は仕方がないと思っているけどね。
225 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:17:29.67 ID:UsKkeVao
>>217
第一病院第２病院とか、町医者は自衛隊駐屯地のそばの衛生兵の詰め所だろ
むかしもいまも、やけくそで利権保護ばっかすんな！防衛省にしたがえよ
警察庁は隠した（格下）の馬鹿集団だぞ、いまや
153 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:42:58.95 ID:UsKkeVao
まあ、俺は今のアメリカ国防省総省にも馬鹿が増えたと思うよ
TPPなんぞでは意味は無い、中国に即刻海上封鎖しないと資本主義体制崩壊されるだけだとオモーよ
157 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:43:52.92 ID:jgAdqGlb
貧富の差が激しいことよりも
金持ちの存在が雲の上じゃなくてすぐ見える場所に居るってのが気に入らない
161 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:44:31.00 ID:6aW5j0zO
これあちこちに貼られてるけど、内容読んでない人が多すぎ。
資本主義を否定するかのようなタイトルだけど真逆の内容だ。
真に改革が必要なのは税金で食ってるような資本主義のアウトサイドの人間たちであるって主張。
で、全く持ってその通りだと思う。
191 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:00:11.61 ID:Bhl3ougS
>>161
ヒトラーなんだから反共に決まってるだろｗ
162 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:44:42.74 ID:o+Q7iumi
ああ、これこそ新自由主義だな。
日本でやってるような正社員だけ温存した生ぬるい自由主義なんぞ
自由主義じゃない。
全員が派遣社員。
これが新自由主義社会だ。
163 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:45:46.78 ID:UEX4hz19
米国(金融資本主義)が途上国(国家主義)に喰われていく様を観ている気がする
資本の論理が結局国家を飛び越えてしまった
象が蟻の大群に喰われていく様を観ているようだ
その蟻も食べる象が無くなれば餓死するしか無いだろうけどな
165 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:46:42.36 ID:v1/JgXP1
資本主義って何かを成すために資金を集めるから、かならず集めた資金の消費が伴い循環していた
今は、富裕層は資金を集めるだけで何も成そうとしないから、資金が循環していない
資本主義でなく貯蓄主義だろ
176 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:54:39.36 ID:6aW5j0zO
>>165
その問題は富裕層の問題ではなく銀行の問題なのだがな。
正確には。ただ日本は資本主義が根付いていないし、資本という貴重な資源を有効に活用するという概念を持った国民が少ない。
基本的なリテラシーを持たずただ愚かな左翼マスコミに洗脳されている国民がもっと知恵をつけて最低限の資本に対する知識を持つ必要がある。
184 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:57:49.95 ID:UEX4hz19
>>176
要は経団連の連中の再教育が必要だと
175 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:54:31.47 ID:oDZXT3/Q
SBTCとグローバリゼーションによって労働者がどんどん不要になっているのに、
産業界は消費者を増やしたいと願っている。
ここに大きな矛盾が存在している。
177 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:55:40.76 ID:yLsfouEl
>>175
戦争やるのが一番手っ取り早い。
187 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:58:55.55 ID:24M0NxPg
>>177
そのとおり
戦争すれば競争相手は減るし需要は増えるしいいことづくめだ
205 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:06:15.34 ID:YEhx/2a1
>>187
もうじきアメリカで大規模内戦が勃発するであろう！
193 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:00:46.51 ID:ARLLPj4i
金融工学ってもんは
そもそも無いモノに理由をつけて学問にしたイカサマ学問。
日本は両替商と大老の数回の話し合いで解決＆改善してきている。
204 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:05:30.14 ID:jAmI6s4+
企業のモラルなさすぎ
王子製紙みたいにどこもズブズブで下に金回ってこないから不満が出る
もっと中に警察いれるやら労基違反の逮捕やらできるようにしとけよ
206 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:06:53.37 ID:UsKkeVao
>>204
そうなんだよ、アメリカ資本主義が回ってるのは組織犯罪をきっちり罰則かけるんだよ
でも、
日本には組織犯罪の罰則がほぼ無い
状態に追い込まれてしまってんだな、こりゃアメリカも中国もやりたい放題なんだよ、とくにスパイ
207 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:08:22.08 ID:bPBbrtl2
>>204
そしたら警察と企業の癒着が進むだけ。
公務員試験の受験資格を40歳からにしないと非常識な公務員は減らないね。
214 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:10:08.23 ID:sM4td39m
>>207
というか公務員試験に年齢制限があるのが間違い。ここも規制緩和だな。
209 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:08:42.20 ID:sM4td39m
>>204
王子製紙は別にいいんだよ。あの問題で一番大きかったのは海外のカジノに金を
落としたっていう事。日本にカジノがあれば国内で金が回った。
つまり規制緩和が必要って事。
234 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:19:47.95 ID:esbJa1M/
資本を使って拡大再生産するんじゃなくて、
政治家と役人に賄賂渡して、減税と補助金と労働規制緩和をもぎ取るだけだもん
243 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:24:21.34 ID:I4oQ6rCx
うーん。最悪の事態でも最低限の衣食住は保証する
ってのはどーかね？
248 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:26:41.84 ID:w+R/sA70
>>243
われわれの最大限の利益のために、
その最低限の衣食住すら取り上げて必死にさせ、明日の飯のために働かせろ！
ってのが最近まで話題になった新自由主義の本質なわけだが
それで起こる治安悪化は、警察の強化で押さえ込めとか
どこのフランス革命前夜なんだよと
256 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:36:15.85 ID://cI70Do
資本主義の魅力は信用創造で、危険性は信用創造からもたらされる恐慌。
これは資本主義である以上変えられない。
今は恐慌の始まりの時期。歴史を見れば、戦争が起きるまで後20年ぐらいは
世界中が不景気で苦しむはず。で、20年ぐらいしたら、我慢できずにどこがが
それから逃げようとして、戦争を企む。人間はこの繰り返し。
257 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:38:38.38 ID:24M0NxPg
>>256
早く戦争を始めるべきだな
理由は何でもいい
264 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:44:30.33 ID:YEhx/2a1
>>257
中国が北朝鮮をけしかけて南進させればよい。
再び米中が朝鮮半島で衝突し、朝鮮人は弾除けにされて絶滅するのだ！
259 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:39:54.32 ID:shVDJ5dT
問題なのは『アメリカ』の金融資本主義であり自由貿易だろ。
アメリカのエゴを実現させるための手段と化しているからな。
260 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:41:13.12 ID:6aW5j0zO
とにかく、現状では資本主義がベストという点はどうあがいても事実。
我々はその中で資本というモノのもつ機能を十分に理解していく必要がある
265 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:44:59.80 ID:x6JWwyTs
空売りは本当の資本主義かな・・・
269 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:48:38.51 ID:nK2GqqX/
日本は帝国主義に戻せばいいよｗ
今よりかずっとましな日本に戻るわ
271 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:52:29.94 ID:UsKkeVao
>>269
平成天皇も皇太子もそんな意思ないとオモ
西郷隆盛は入れ替えしたらしいケドな
282 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:59:28.95 ID:alxkia6b
デリバティブやCDSの規制に散々反対して強欲資本主義の擁護をしていたばかりか
自分もヘッジファンドで結構な報酬をもらっていたサマーズがどの口で言うか。
戦争中は軍国主義を賛美して庶民をいたぶっていた連中が、敗戦で１８０度転換して
平和だの民主主義だの偉そうに御託並べたのと同じだな。
286 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:01:24.22 ID:1iv7OP8Z
天才サマーズが言ってんだから正しいんだろうね
287 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:01:42.27 ID:PeHUIb5k
やっぱ もう一回、小泉 竹中ﾍﾟｱでやってもらうしかないな
日本復活はそれ以外ないお( ＾ω＾)
289 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:02:53.09 ID:UsKkeVao
>>287
無理だねえ、俺のアゴは強いぞお
291 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:05:30.67 ID:5fzIRA5o
会社に莫大な負債を負わせたCEOが退職金300億円貰うんだから資本主義め、ふざけるなと思うようになるさ
東電に比べたら可愛いもんだけどさ
293 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:06:39.83 ID:IRqxBX/K
金を稼ぐ能力ってのは人間のあらゆる能力の単なる一部分にすぎないわけで
得意不得意がある。
例えば、サッカーが得意なヤツがいれば野球が得意なヤツもいるでしょ？
だけど世界はサッカーが得意なヤツだけが食べていける仕組みになってて
野球に関しては天才ってヤツでもこの世界ではサッカーしなきゃいけない
みたいな。
296 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:08:26.73 ID:bJKSajHV
マルクスなんて論外
官僚主義の日本がどうなってるか考えろよｗ
共産主義が官僚主義でしか無いのはマックス・ウェーバーが述べたとおり。
よりよい資本主義を目指すべきなんだよｗ
そのためには自由と平等両方を確保する必要がある。
300 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:10:44.13 ID:Y0XVtodR
冬なのにサマーズ
309 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:14:44.39 ID:+2AwUE3W
資本主義に変わるものって何？社会主義？共産主義？
共産主義と対義は自由主義じゃなかったっけ。
資本主義≒自由主義か？
そりゃあ共産主義みたいに大きな政府より小さな政府で
個人や企業でできないことだけを政府がやるようにすれば誰にでも対応できるな。
共産主義なんて浅はかすぎるな
321 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:20:12.99 ID:Sx4W/Hzc
>>309
共産主義の対義語は資本主義
共産主義、社会主義、資本主義はすべて経済体制を示す用語
自由主義と言う言葉は経済体制を示すのか政治体制を示すのか定義が曖昧。
ちなみに、概念としての共産主義と民主主義は矛盾しない。
323 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:21:57.16 ID:ozq+S3vZ
>>321
それこそマルクスの唱えた虚構だって
資本主義は経済そのものだって
329 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:27:42.82 ID:FZhCGUQm
>>323
国家独占資本主義と自由資本主義
332 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:29:47.87 ID:ozq+S3vZ
>>329
共産主義を浮かびあがらせるために
虚構を組み上げてんだってwww
それに気付けよ
333 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:32:02.02 ID:g2RiQIlU
>>332
このままじゃ人々は金融詐欺師資本主義の破滅より共産主義のサナトリュウム
を選ぶな
336 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:36:02.55 ID:g2RiQIlU
>>332
金融詐欺のグローバル化による経済破綻は虚構じゃないだろう
日本国民の生活さえ劣化破綻をきたしている
マルクスはイエスキリストクラスの最大の預言者だよ
338 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:39:59.31 ID:ozq+S3vZ
>>336
経済破綻って資本主義に織り込み済みのもんだろ
マルクスが組み上げてる論理が虚構だってだけの話だろ
342 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:49:19.67 ID:g2RiQIlU
>>338
金融グローバル化による破綻は単なる資本主義のサイクル破綻じゃないね
終焉だよ
マルクスはそれを予言していたんだぜ
343 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:53:14.93 ID:ozq+S3vZ
>>342
終焉って何の終焉だよwww
マルクスの発想にしか沿ってルコとだけ言ってるのって
ただの終末主義者と変わらんだろ
その後何が起こるって
また新たな所有権の獲得競争が始まるだけだよ
つまり今と変わらない
312 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:15:29.63 ID:LZ/9RaXN
資本主義というか新自由主義が
貧富の差を拡大させて人々を失望させてんだろ
317 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:18:29.39 ID:TY07tnQ7
>>312
そもそも、日本のような一億総金持ち社会のどこに貧困があるんだ？
お前、貧困を舐めてるだろｗ
日本は生活保護や年金で働きもせず豪遊している人間が何千万人もいる国だぞ。
未来から際限なく借金することでそうした社会を成り立たせている。
314 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:16:35.90 ID:LQf5dwZD
国際的金融取引の大幅課税と累進課税強化かな・・・
あと格付け機関の規制
324 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:23:29.44 ID:ZQgMOT0H
>>314
格付け機関の規制なんて必要ない。信じなければいいだけだから。
315 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:17:15.64 ID:vBYC8O/5
アカ独裁国よりずっといい
319 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:19:38.67 ID:IRqxBX/K
人間関係が近いほど資本主義って無視されるよね。
嫁とのセクロス一回いくらとか、友達にアドバイスしたから○円くれとか言わないよね。
もし人類全体が家族って思えるぐらいに寛容になれたら
お金はいらなくなるだろうな～ってちょっと思いました。
337 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:36:15.21 ID:ZQgMOT0H
>>319
ただより高いものはないんだよ。
320 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:19:41.55 ID:g2RiQIlU
そりゃ金融詐欺師の騙す自由を野放しにしたら資本主義も変質して
潰れてしまうがな
詐欺師の自由のための犯罪者の資本主義なら国民は要らないというわ
経済は一部のアホのためにあるわけじゃない常識的なことだよ
325 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:23:50.04 ID:mH6S1Wt/
物を奪うために直接的な暴力を使う代わりに、
金と法と警察をつかって、間接的な暴力で物を奪う
これが資本主義の本質
326 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:25:28.28 ID:ozq+S3vZ
>>325
キルアとゴンの会話だな
327 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:25:39.65 ID:QvqkQFrQ
ノーベル経済学賞受賞者を多数輩出してるアメリカがここ40年グダグダ
経済学ってインチキか？
330 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:28:56.59 ID:tMKcJEkf
>>327
経済学はもともとインチキ。
諸派で分析も理論もまるで異なるし、経済予測も外れることばかり。
しっかりした芯のある自然科学とは違う。
328 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:26:54.10 ID:mCeRq+LF
ヨーロッパは此処の人が左と揶揄する考えが根強くある
思想家や政治家、経済人だけではない一般民衆にもある
フランスでは航空税が導入された
これも一つの成果だろう
335 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:33:12.49 ID:wXjb4EuL
市場原理は公平なルールと持ち金が平等である時だけ私立する。
ルールが一方的で、持ち金に差があるとき、市場原理は崩壊し、ますます持つものにたいして有利になるだけ。
それが繰り返され、どうしようもない差が出た。構造的不況だよ。
345 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:59:26.21 ID:WcgDzDIl
資本主義は、
結局、国家レベルがコントロールしないと成り立たないシステムであって、
間違った方向にいくと自己修復できない失敗システムだということがバレてしまったからね。
346 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 15:01:22.10 ID:ozq+S3vZ
>>345
嘘つくない
国家間の争いだって資本主義の内
経済活動の一部だって
348 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 15:01:55.91 ID:CJR+XWZF
革命で貴族が没落すると、代わりにブルジョワが生まれた。
シャッフルはあっても、社会の構造は変わらんのだろうな。
350 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 15:08:53.56 ID:UEX4hz19
革命とか大規模な大戦とかは必要悪かもなと思う
社会が行き着いたらリセットが必要だろうと思うこの頃
351 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 15:12:41.20 ID:ozq+S3vZ
>>350
行き着くとか終焉とかって思考放棄させるための手段だから
あんまり考えんほうがいいよ
宗教もおんなじようなもんだけど
つくづく共産主義ってただのマルクス教だと思うこのごろ
352 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 15:13:40.95 ID:UsKkeVao
>>351
地球はまるくす
米国で行われた過去３回の選挙は、いずれも現職に厳しい結果となった。２００６年と０８年の選挙では左派が勝利を収め、２０１０年には右派が圧勝した。右 派勢力の間では茶会党（ティーパーティ）、左派からは「ウォール街占拠」運動が勢力を拡大したことは、今年の選挙はいつも以上に一方向に傾きやすいことを 示している。
では、市場資本主義に対する失望感はどのように正当化されるのだろうか。それは、
１）現代の諸問題は、今日の市場資本主義そのものに内在する問題なのか、それとも、もっと直接的に解決できる問題なのだろうか。
２）市場資本主義以外に考え得る代替策があるのだろうか、という、２つの重要な問いに対する答えに左右される。
スタグネーションや異例なほど深刻な失業問題が日本から他の先進国にまで拡散したことにより、雇用を創出し、幅広い中間層の生活水準を引き上げる媒介役と しての資本主義の役割に疑問が生じている。今や、米国や欧州が今後５年以内に完全雇用状態を取り戻すと確信している人はほとんどいない。欧米とも、長期に 渡って需要が経済の制約要因となる見通しだ。
そのことは、資本主義の本質的な欠陥を映し出しているのだろうか。それとも、ケインズが示唆するように、大規模な構造改革ではなく適切な財政および金融政 策で対処できる、車のちょっとした電気トラブル（"magneto" problem）のような問題なのだろうか。筆者の見方では、圧倒的に多くの現象が後者が正しいことを裏づけているように思える。資本主義を改革しようと する努力は、需要喚起に必要な措置からかけ離れたものとなる可能性がある。マクロ経済政策が適切に修正されれば、現在の問題は多くが解消できると思われ る。
もっとも、景気サイクルで説明できる以上に失業者が急増し、景気が回復した後でも２５歳から５４歳までの米国民の６人に１人が職を見つけられない可能性 や、所得が上位１％あるいは０．０１％の人々に集中しているという事実、社会的モビリティの低下などは、資本主義がもたらす公正さに対する著しい疑問を呼 び起こしている。その問題は深刻で、自然に是正されるとは考えられない。
景気循環に関する懸念とは異なり、これらの問題に対する明確な解決策は存在しない。実際、中国の製造業における雇用すら１５年前の水準を大幅に下回っているという事実は、この問題がテクノロジーの革新に深く根ざしたものであることを示している。
農業中心の経済が工業中心の経済に屈した理由は、食料に対する需要を少数の労働力で満たすことができ、
多くの労働者が農業以外のセクターに流出したためだ。
現在、製造業や幅広いサービス分野でも同じプロセスが起きており、人々の雇用が減少している。
同時に、近代工業時代の初期と同じく、産業構造の著しい変動や大量生産が可能になったことが、
数少ない幸運な人々にのみ莫大な富をもたらす結果となった。
経済構造の変化は、過去２０―３０年間に同じ品質のテレビや病院への入院費の相対価格が５０倍も変動したことに典型的に現れている。平均的な労働者の賃金が低迷していることはよく引き合いに出されるが、それは現在起きている現象の重要な側面を覆い隠している。
生産性が急速に高まっている家電製品、衣料品、通信サービスなどを基準にすれば、賃金は過去２０―３０年間に大幅に上昇している。問題は、住宅、医療、食品、エネルギー、教育などの費用と比べた場合に賃金が低迷あるいは下落していることだ。家電や衣料品などに対する需要を満たすために必要な労働力が少なくすむようになっているため、医療や教育などに従事する人々が増えるのは自然なことだ。エコノミストのマイケル・スペンス氏が言うように、こうしたプロセスが進行しており、米国では基本的に、過去２０―３０年の雇用の伸びはすべてモノ以外の分野で創出されている。
厄介なのは、こうした分野の多くでは、伝統的な市場経済の正当性が弱いことだ。モノの生産に比べ、医療や教育関連の生産に対する公的セクターの関与が大きいことは偶然ではない。例えば、鉄鋼生産から高齢者介護などの分野に労働力を移動させることが急務になっている。また、公的セクターを縮小あるいは鈍化させることも急ぐ必要がある。
こうした流れは、産業資本主義を掲げる政府が破たんするリスクももたらしている。市場における成果がますます出にくくなったとしても、財政面の制約で公的セクターが対応できる能力には限りがある。社会的保護プログラムをいつ、どのように削減（削減するかどうかではなく）すべきかが再び課題となっている。資本主義国家の多くで基本的な債務支払い能力に疑問が持たれている。
筆者は米政府が長期に渡り非常に魅力的な条件で資金を借り入れることができると誰よりも信じているが、懸念されるように民間の借り入れが引き続き停滞すれば、支出や歳入が計画通りに進まないことは疑いの余地がない。欧州の状況は、市場が財政問題を深刻に考えており、急速に警戒感を高めることで事態を破滅的な方向に導いていることをわれわれに教えている。
続きます>>3-5
3 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:22:50.67 ID:???
>>2より
あるレベルでは、政治的意思や勇気の強化がこれらの問題に対する答えになろう。だが、もっと深いレベルでは、変化しつつある社会で生きている先進国の人々は、ますます豊かになっている社会がなぜ社会的保護のレベルを逆戻りさせる必要があるのかを問い直すべきだ。逆説的に言えば、その答えは個人教育や介護、管理の機会コストを高額に押し上げた資本主義の成功そのものの中にある。
今のように不満足な成果しか得られない場合、現在の努力を一層進めるべきだと考える人と、進むべき方向を転換すべきだと主張する人の間で、常に議論が巻き起こる。だが、市場資本主義に関して言えば、その議論はやや的外れだ。市場資本主義が取り入れられた分野は大きな成功を収めている。
次の世代の課題は、その成功がますます当然と受け止められ、苦しい場面ではますますフラストレーションの根源になったとしても、市場の領域を外れて成功を成し遂げることはできないことだ。最も必要な改革は現代の資本主義者の役割ではなく、少なくとも医療、教育、社会的保護に関わる人々の手に委ねられている。
（ローレンス・Ｈ・サマーズ氏はハーバード大学教授。元米財務長官）
＊本コラムは筆者の個人的見解に基づいて書かれています。
以上です。
4 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:25:14.18 ID:Vji3W7YX
資本主義の根幹は、機械の平等だ。
本家のアメリカですらそれが確保されてないから、人々の不満は高まるばかりだ。
5 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:25:31.06 ID:dirp8d2a
それみろマルクスの勝利だ。
135 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:36:21.95 ID:ph//rRoN
>>5
ゲゼルの方がいずれ評価されるとケインズもいっている
6 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:27:23.60 ID:HSiRMbSi
結局金持ちが勝つから
8 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:29:51.95 ID:DCyUete2
日本に関してだがJAL、東電、官僚、公務員はいつでも守られる
赤字で公的資金投入してもボーナスも企業年金もある
やつらの吸い取ってる公的資金は税金と国民全体がかぶる将来への借金なんだから
簡単に言うと搾取から成り立つ硬直化社会だ
この硬直化した社会は資本主義、民主主義じゃない
北朝鮮のキム王朝といっしょだよ
16 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:33:42.41 ID:sM4td39m
>>8
大企業全般だよ。エコポイント、為替介入、公共事業とか全部大企業のためだから。
もちろん彼らはボーナスをたっぷりもらっています。
106 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:22:56.52 ID:CJR+XWZF
>>8
後進国はむき出しの暴力でごり押しするが、
先進国は「制度」というベルトコンベアーで、押し込むだけだよね。
有力者だけにはいっぱい救済策がついてるけどね。
14 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:32:21.52 ID:HSiRMbSi
>>8
似非資本主義がはびこっているからな
10 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:31:00.70 ID:g/P3wkzw
> 農業中心の経済が工業中心の経済に屈した理由は、食料に対する需要を少数の労働力で満たすことができ、
> 多くの労働者が農業以外のセクターに流出したためだ。
> 現在、製造業や幅広いサービス分野でも同じプロセスが起きており、人々の雇用が減少している。
> 同時に、近代工業時代の初期と同じく、産業構造の著しい変動や大量生産が可能になったことが、
> 数少ない幸運な人々にのみ莫大な富をもたらす結果となった。
投機的な金融の問題とかはごく短期の取引による利益創出への課税とか規制でどうにかなるとおもうけど
市場主義というか資本主義の本質が効率化へ向いているのなら、最後に労働者が居ない企業が勝つって論理になるんだろうな
豊かさだとか良い暮らしの再定義を、具体的に構築するべきなんだろう、たぶん
11 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:31:23.33 ID:y8T5vUqx
社会主義の日本では貧乏人だけでなく、中流階級まで不満で一杯だけどな。
13 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:32:06.75 ID:wrh+moxe
金持ちになってみろ 資本主義万歳と心から叫べるから
どんな世の中でも負け組はいる
18 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:34:50.54 ID:HSiRMbSi
>>13
その場合民主党万歳と言う方が正しいかも知れん
19 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:36:33.21 ID:sM4td39m
>>18
民主党万歳、大企業労組万歳だな。
15 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:33:00.96 ID:F+QYNh5u
世界各国が減税合戦をしているんだから、資本主義の補間機能である富の再配分が
機能不全になっている。という月並みな書き込み
69 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:03:40.62 ID:Wt0VSTdq
>>15
なるほどー
17 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:34:29.05 ID:mnG7CgEH
日本に置き換えると
要するに侵略されてる状態で これを排除しない限り足を引っ張られ続け
景気は回復しない
日本で景気がさらに落ち込めば 覚醒第二段階へ突入する
それが消費税だろう
20 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:36:44.56 ID:HSiRMbSi
ボーナス貰って消費税取るとか
笑えるんだけど
21 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:37:00.59 ID:XG12B17v
金融・保険・広告
虚業に金集まりすぎ
22 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:37:30.70 ID:/Y4ZhBEw
そういうことは大銀行に公金突っ込む前に言えよ
23 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:38:34.98 ID:YEhx/2a1
マルクス主義と自由主義
これらの事実より推して、マルクス主義の音頭を取る人々が、いずれも申し合わせたように、農民主義を罵倒する気持はよく分る。その例として二三を挙げても、こんなのがある。 『農民的経済は慣習的怠惰と不合理とに充ちた経営である。それ以上に悪いのは百姓自身だ』（カール・マルクス）－『もう一度ハッキリ言うなら、一体わが国の百姓ほど利己的で、思慮がなくて、残酷で、そのくせ頑固一点ばりな階級は、どこを探しても無いだろう。だから世の中が退歩しても、なおそれで喜んでいられる者は、この層の存続に満足を見出すだろうが、人間の進歩は、そんなものが消えてなくなることを条件とする』（ベーベル）。－『われ等は農業に於いても、百姓的小経営の没落を進歩させるよう、何処に於いても、又何時でも努力されていなければならぬ』（エンゲルス）。－「社会民主主義は百姓から、その土地所有への甘い愛着を剥奪する必要がある』（ゲック＝カールスルーエ）
マルクス主義と提携して行くものは自由主義だ。自由主義は、土地問題については、反対の印をつけたマルクシストである。その意味は、地代の要求を、一般の権利として通告はしないが、これを地主の権利として通告するのである。だが自由主義は一言たりとも、血の思想に触れようとしない。即ち土地の所有者には、その所有を享楽する以外に、血族に対する昔の意味にしろ、又民族に対する現代的意味にしろ、いずれにしても血族を基とした義務がないのである。この問題に関する自由主義の世界観的原理は、本質上マルクス主義のそれと、寸分違っていない。或いは自由主義とマルクス主義とは、ドイツの土地思想を、両方の道から挟み撃ちにしてこれを刺殺するために組織された二つの世界観であると、言って言へぬことはないだろう。
リヒャルト＝ワルター＝ダレー著 「血と土」
24 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:39:30.58 ID:2QYJ/d74
修理調整しながら騙し騙し使わにゃならんポンプを放置したのは
ダメ利香さんじゃまいか
ポンプの替えは無いんだからしっかり管理しないとダメだ
25 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:39:41.08 ID:newsVSs3
経済がよくなると売国マスコミと広告代理店が喜びそうだから
悪くなって欲しいわ。
33 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:44:44.57 ID:HSiRMbSi
>>25
CM流していない商品を買えばいい
そのためにテレビを見なきゃな
なんか矛盾してるな…
26 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:40:10.71 ID:qlB7GFDz
なにこれ、銀行のまわしもんなん？ 貸しはがしとかするから借りないんでねの？
政府に貸してデフォルト近し、国破れて銀行ありみたいな
27 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:42:01.86 ID:LZAlbayh
勝ち組だけの国になるといいのにね。おれみたく 親がいいとか。
そのほうが 毎日がたのしーよね。
ニートとか いやなら どっかの国に引越せばいいと おれは思うのね。
28 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:42:17.45 ID:G3HcAAJJ
資本主義で 生産性やサービスが向上するなら
「雇用を与える」というサービスも向上してもいいものなのだがな
31 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:44:09.77 ID:w+R/sA70
アメリカの資本原理主義も、リーマンショックによる金融機関・保険と、GM・クライスラーへの公金注入で最早『自由放任・自然淘汰』の看板を下げざるを得なくなってしまったからな…
大きすぎてつぶせない企業がでて
つい最近まで『競争に負けた者は市場から去れ』と吹いていた企業がその事実を盾に政府や社会、市民を脅迫して税金をせしめ豪遊するような状態が続いたら、
資本主義そのものの再考を検討する議論が出てくるのは自然ではある
42 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:51:31.21 ID:TY07tnQ7
>>31
資本主義自体の再考ではなく、アメリカですら左傾化している状況を議論するべきかと。
『人々はなぜ堕落するのか？』がテーマだ。
国をあげて資本主義を推進していたはずのアメリカですら、このザマだ。
資本主義の新しい盟主が渇望されているのかも知れない。
34 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:45:31.53 ID:TY07tnQ7
＞資本主義はなぜ人々を失望させているか
むしろ、このところ蔓延している社会主義思想にウンザリしているのだが・・・
プロ市民に寄生されて首が回らなくなっている状況は世界共通ということか？
50 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:55:02.77 ID:G3HcAAJJ
>>34
ここ10年でみれば、リーマンショック前は
プロの社員みたいな資本主義思想の人がマスコミに取り上げられて蔓延してた
時代があったことを考えると世の中のバランスがそうさせてるんだろう
36 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:46:15.94 ID:UI7S5C72
資本主義の限界ではなく、保護主義の既得権益死守が問題だろ
37 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:47:35.48 ID:/Y4ZhBEw
銀行や大企業に金突っ込むときに、
これらがつぶれて困るのは社会的弱者だからと言って金突っ込んだんだから
社会的弱者が自分たちに金よこせと要求するようになるのは当然
45 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:52:35.19 ID:qlB7GFDz
マネーゲームで増やし、刷って増やし、カネはうなってるが
雇用はよくならず。そのうち国がデフォルトして、カネが紙くずになります
すばらしき資本主義
51 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:55:37.46 ID:sM4td39m
>>45
デフォルトするならするでいいんだけどそうはさせないだろうな。大企業様が。
53 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:55:42.28 ID:LZAlbayh
>>45
それでも 問題なく暮らすのが 本当の 勝ち組なんですよ。親がいいと 日々、余裕。
まー いわゆる青年実業家ね。
47 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:54:07.26 ID:jUjv2dbB
共和党：金持ちだけ生き残ろう
民主党：みんなで死のう
49 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:55:02.34 ID:0Q/B5Ix5
産業の効率化で人間の労働力があまり必要なくなってるのに、
労働しないと生活できないシステムが欠陥になりつつある。
世界的に失業者が溢れているし、虚業が跋扈してる。
54 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:55:51.82 ID:YCAL36yk
資本主義がつぶれる呪い書きこをしておく
56 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:57:15.70 ID:qlB7GFDz
生活が第一 ＞ 金儲けが第一
理念はいけてるとおもうんだが、ミンスはだめぽ
57 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 11:57:20.73 ID:HSiRMbSi
国は借金を1年以内に返せ
62 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:00:01.13 ID:2QYJ/d74
金融資本が民族国家を解体して飲み込もうとしている時に
この貴族様はなにモウゾウ垂れて居るのだろうか
70 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:04:16.69 ID:qlB7GFDz
>>62
>金融資本が民族国家を解体して飲み込もうとしている時
ダウトだなあ
金融神権政治みたいな奴？まとまんないんでね？
資本主義やだってひとが多いって記事ですよ
63 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:00:01.71 ID:DhG5eRye
利権だらけ、金儲け以外のところで努力が必要になったこと。
すべての国で規制を取っ払えば、また良くなる。
68 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:03:26.13 ID:XkUjRKVx
資本主義を隠れ蓑にして、貴族が生まれる前夜になってきたしな
71 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:04:50.74 ID:hmHT67bu
土地持ち権利持ちの年収が毎年上がっていて
労働者層の年収が下がって行く一方で資本主義が支持される訳が無い
格差の広がりは発言力の格差
そして一部の人間達による政治から
漏れなく独裁政治に逆戻る
立派なダブルスタンダード
72 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:05:25.66 ID:VI+H68GX
アメリカの資本主義ってグローバルの名の下に、ハゲタカに代表される虚像のマネーゲームで
他国経済もメチャクチャにしたからな。
サブプライムもそうだったし実態経済を伴わない仮想経済だからどこかで辻褄が合わなくなって終了
73 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:05:53.07 ID:ggEHXH3u
資本主義への失望ってよりは、人間自分が一番可愛いから
「お前らが金が無いのは能力が無いからだ、自己責任だ！」
って言ってた連中も自分らが食えなくなって「なんとかしろー」って言い出したってことだろｗ
そういう連中が増えてるからアメリカもオバマが盛り返してきてるわけで。
まあ中産階級の没落ってやつですな。
74 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:06:02.36 ID:Ebp6+8p9
アメリカのゴリ押しがすぎるからでしょ
78 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:07:26.84 ID:4phKOPi4
資本主義の問題じゃなくて
もともと捻じれている既得権益の問題だろ
資本主義が潰れることなんかありえねーよ
経済の根本だもん
83 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:09:30.73 ID:ZkHSiFBI
そりゃ簡単だわ
民間医療にしても教育にしても利益は全部株主に流れるから高騰する
公社でやれば高騰しないから
86 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:10:23.32 ID:w4SDziov
なぜ失望と言うより、最初から希望なんて無いわけだから。
それをトリックのような方法でむりやり回すのが近代経済だろ。
95 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:14:46.61 ID:ggEHXH3u
>>86
まあ資本主義って「愛と夢と神（道徳）」がないと回らない。要するにバカがいないと回らないシステムなんだよね。
でも経済合理性がとことんまで追求されると、バカが生きられなくなって結局資本主義はいきずまるってことだな。
89 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:11:22.47 ID:ysfIWPVe
大きい会社は大きすぎて潰せないとかいって助けるから
銀行は経済の血液とか言って税金で助ける、儲けた時は銀行員の利益で損した時は税金で助けてたら人々は失望するだろ。
公金を出す企業はボーナスなんて時間差(5年スライド制とか)で支給する制度にしろよ。
90 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:12:59.90 ID:zVARX+hN
>資本主義は不平等がベースだから
つまり平等を実現するためには資本主義ではダメということ？
96 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:15:02.18 ID:4phKOPi4
>>90
平等の定義は人によって違うから
平等をもとにした議論や論理は無意味
188 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:59:14.54 ID:FvMfn3Ll
>>90
日本は昔擬似資本主義的社会主義国家
だったんだよ
わかり易く言うと
資本の大半を国が出資し企業化して
労働者を雇用し公務員待遇の人を
多く抱えていた
国は貿易に関税を掛け国内の私企業を
保護し海外からの圧力を優秀な官僚が
砦となって跳ね返していた
そうやって日本は経済的に平等な国を
造ろうとしていたんだ
ただ私企業が大きくなると海外へ高度な
技術という大切な資本を無償で渡すという
愚かな事をして国際競争力を無くしていった
これからの日本が生き残るには生産の
核となる技術から生まれる部品は国内で
生産してその他の部品は海外で生産して
海外で組み立てる方式に絶対すべきなん
だよ
話が少し逸れたね
結論的な話になるけど日本は昔優秀な
官僚が必死で平等な国を造ろうと頑張
っていた時代もあったんだよ
そして高度な技術資本の流出を抑える
事が出来ていれば日本は今も豊かな国
だったかも知れないね
198 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:02:51.58 ID:sM4td39m
>>188
優秀な官僚が今の年金制度を作ったのか？
251 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:28:02.65 ID:SYL+0v8b
>>198
>優秀な官僚が今の年金制度を作っ たのか？
元々の年金制度には何の問題も無かった
んだよ
ある時期に年金の財源が巨大になった
その巨大になった年金財源をそのまま
積立ておけば今の年金問題は無いんだ
馬鹿な政治家が巨大になった年金財源を
自分の地方の票集めに利用しだした
つまり年金融資による箱物(施設とか）
建築その他で使い資金回収も出来ないで
年金財源は瞬く間に減って行った
(自民党政権下）
今年金財源が不足しているのは
悲しいけれど投票して選んだ
議員達の罪が大きいんだよ
もちろん官僚にも責任はあるが
予算や年金財源の使途は議員が
大半を決めてたからね
92 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:13:50.95 ID:OD9IXNZ7
サブプライムみたいな錬金術まがいの相当おかしなことをしたツケ オワリ
93 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:14:21.46 ID:ZkHSiFBI
日本が総中流だったのは国内市場保護して株が持合いだったから利益が富裕層や国外に行かなかった
それだけのことをサマーズとか言うのは難しく嘘いってるだけ
98 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:18:10.40 ID:SWhX6ksr
今の資本主義は、厳密には資本主義ではなく、資本家主義。一種の独裁制だ
資本主義に必要なのは資本であって、資本家の意思ではない
99 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:19:15.97 ID:oamxKoEU
富の集中と機会の平等が失われていくと、結果的に共産主義に近づいていくな
101 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:20:35.46 ID:24M0NxPg
共産主義者ホイホイだなこのスレｗ
103 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:21:32.87 ID:uv5/yLNa
今のシステムじゃ貧乏人がはい上がるチャンスは０に等しい
階層が固定するんだったら昔の封建制度と何ら変わらん
金持ちが貴族で貧乏人が農奴
もう一回革命でも起こすしかないな
108 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:23:37.17 ID:4phKOPi4
>>103
一行目でいきなり洗脳かよ
共産主義者も頭悪くなったなwww
112 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:25:03.70 ID:eNf1M6s9
能力以上に借金させるからだめなんだ
141 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:35.20 ID:UEX4hz19
>>112
何故借金をするかが根源的な問題だろ
それを解決しないで能力以上に借金をするのが問題も無いわな
更に貸す側にも審査が甘いという問題もある
逆に貸し倒れ前提だから高利を取っているなら貸し倒れ自体もリスクヘッジされている訳で問題も無かろうよ
113 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:25:36.50 ID:awXWUGOW
>>1
スタグフネーションじゃねーのか？
118 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:28:59.10 ID:HJX04Xtq
アメリカ式資本主義の失敗だろうな‥‥アメリカは冷戦が終わってから変な方向に進んだ感じ。
まあ前々から裏技した奴が総取りする傾向が有ったが。
120 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:29:38.78 ID:w+R/sA70
結局のところ、資本主義はいきつくところまでいくと、
自らの手で自殺を図ろうとするんじゃないだろうか
問題は資本主義を担保するはずの自由主義と民主主義まで道連れにしようとすること
その帰結は、
富裕層と特権階級による封建主義回帰 VS 一般市民・貧困層による平等主義（共産主義）
の最終戦争、ということになる
130 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:34:47.93 ID:YEhx/2a1
>>120
日本は厳格な身分制を敷かねばならないだろう。
人間の魂は人種・血統に根ざすものだからだ。
下賎な血の者が成り上ると、必ず他のものを蹴落とそうとする。
貴族は自分の領地全体の繁栄と安寧秩序を図らねばならぬ。
137 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:00.66 ID:w+R/sA70
>>130
>下賎な血の者が成り上ると、必ず他のものを蹴落とそうとする。
>貴族は自分の領地全体の繁栄と安寧秩序を図らねばならぬ。
欧州の中世暗黒時代のようなのはいやづら…
或いは中南米のそれ
そんなのになるくらいなら、穏健な俺レベルでも革命闘争に参加せざるを得ない
そんな政府や体制は願い下げだ
121 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:30:26.93 ID:4phKOPi4
このスレみて確信したけど
共産主義に陥る奴の頭って
徹底的に他責の頭なのなwww
議論する意味ないわ
122 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:30:34.23 ID:ELq3n5Wm
何時の時代にも努力する者と、
易きに流される者が居る。
出生の不平等を嘆く暇が有るなら
今日が昨日よりも素晴らしいと思える様に
額に汗して働けよ！
異論は認め無い。
125 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:33:21.92 ID:UsKkeVao
みんなウォール街の名称由来を知ってるか？なんか「ベルリンの壁」みたいな名前だと思わないかい
もともとニューヨークはオランダのアムステルダムを移したニューアムステルダム
でも、イギリスのジョンブルがココにもやってきた、お馬鹿の集団で手がつけられん
だからオランダとかみんなで壁を作った、はいってくんな！ボケ！ってな
その壁が小競り合いの元になって、そのままカネの小競り合いにも成ったヨーダぜ
おまえらしんじらレるかな、よりによって資本主義の象徴もどきが共産主義とほっとんど同じ由来なことを
127 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:33:45.97 ID:TY07tnQ7
しかしサマーズまでこんなこと言ってるようじゃ、
俺達は本気で自分たち民衆の一人一人の力で資本主義・自由主義を
守らねばならない状況に成りつつあるのだと思う。
日本人は断じて日本の左傾化を許してはならない。
ま、まずはＴＰＰだろうな。日本を蝕む社会主義者を炙り出すにも調度良い。
151 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:42:19.80 ID:w+R/sA70
>>127
>俺達は本気で自分たち民衆の一人一人の力で資本主義・自由主義を
>守らねばならない状況に成りつつあるのだと思う。
欧州史を学べば自由主義・民主主義と、資本主義は同一のものではないということは分かろうものだが
時々いるんだよね。わざと混用して『自由と平等』と、『資本主義』をごっちゃにさせて
議論のすり替えをしようとする人が
俺は、自由と平等は市民の成果の一つで何が何でも死守すべきだとおもうが、
資本主義に関しては保留して、首に縄をつけるべきという立場
129 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:34:29.60 ID:ggEHXH3u
そこでイスラム金融ですよ！
アラブ諸国の民主化っていう大事件もあったし、これで宗教改革さえ起これば
14世紀以来のイスラムの時代が到来するやもしれん。
142 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:40.44 ID:UsKkeVao
>>129
なげきの壁～って西側からみたら馬鹿やってるように見えて
俺ら西側諸国は、ウォール街って「壁」を電子化されてるだけでもっとお馬鹿に見てるだけという
そう、ここ２ｃｈも壁だよ、がははは
131 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:34:52.49 ID:w+R/sA70
資本主義を諦めてでも、自由主義と民主主義を死守しないといけないような情勢になりつつあるのは確かかもしれない
138 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:14.39 ID:ph//rRoN
今後先進国は軒並みデフレが50年くらい続く。
途上国と格差がなくなるまで。
140 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:27.97 ID:TmjNbN+8
貴族主義の再建には、既に失われ形式も内容も平民に堕したかつての貴族の末裔に頼れない。
唯一の方法は、皇室に沢山の男子を生んでもらい、段々と源平藤橘などの姓を与えて臣下にし、貴族層を再構築するしかない。
目下、男子一人しか居らんので、早々に出来るこっちゃないが、百年かければ出来るよ。
それに期待するのみか。
143 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:37:57.62 ID:xeY3q6cM
>>1
資本主義というより、お前らユダ公が世界をダメにしてるんだよ
147 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:39:27.31 ID:G3HcAAJJ
まあアメリカ国内だけで資本主義を調整し完結・再生を繰り返してくれるなら
良かったんだがな
149 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:41:03.85 ID:NJXVWeMO
そりゃあ今の資本主義のままだと早晩システムは崩壊するだろ。
貧富の差が激しすぎるために、一周回って君主制みたいになってるじゃん。
一昔まえの昔の一億総中流社会の頃のレベルが、資本主義の理想到達点だよ。
150 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:41:40.72 ID:6aW5j0zO
サマーズさんが言ってるのは、要は問題なのは資本主義というよりも医療や教育などの側にある、という事だな。
全くその通りだ。
156 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:43:33.71 ID:7l+vmjoU
>>150
そのセクターを完全に市場原理に任せてうまくいくと思うか?
168 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:49:16.09 ID:6aW5j0zO
>>156
完全に自由競争が成立するなら上手く行くだろうけど、現状では免許制度など既得権保護が強い。
完全競争が成立しないから自由競争は成立し得ない。
警察や消防署と同じ。
医療はなぜかインフラといいつつ儲け主義だからおかしいが。
182 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:57:15.85 ID:7l+vmjoU
>>168
医療なんて最も規制の必要な分野だがな。ちょっと考えれば分かるが、
医師免許も無し、医療は完全自由競争なんて絶対うまくいくわけ無いぜ。
190 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:59:51.31 ID:6aW5j0zO
>>182
もちろん。
だからこそ完全公務員化して国家が数を統制すべきなんだ。
なのに変に都合のいいところだけ医者は自由にやってる。
だから医療はおかしくなってる。
小児科が少ないとか田舎に医者がいないとか、ありえない。
交通課には行かない警察とか、田舎では働かない消防士みたいなもん。
217 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:14:14.92 ID:7l+vmjoU
>>190
そうすると、そこは全部税金で運営と言うことになるが、
その分の増税は仕方がないと言うことかな?
# まあ、今の状況ではある程度の増税は仕方がないと思っているけどね。
225 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:17:29.67 ID:UsKkeVao
>>217
第一病院第２病院とか、町医者は自衛隊駐屯地のそばの衛生兵の詰め所だろ
むかしもいまも、やけくそで利権保護ばっかすんな！防衛省にしたがえよ
警察庁は隠した（格下）の馬鹿集団だぞ、いまや
153 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:42:58.95 ID:UsKkeVao
まあ、俺は今のアメリカ国防省総省にも馬鹿が増えたと思うよ
TPPなんぞでは意味は無い、中国に即刻海上封鎖しないと資本主義体制崩壊されるだけだとオモーよ
157 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:43:52.92 ID:jgAdqGlb
貧富の差が激しいことよりも
金持ちの存在が雲の上じゃなくてすぐ見える場所に居るってのが気に入らない
161 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:44:31.00 ID:6aW5j0zO
これあちこちに貼られてるけど、内容読んでない人が多すぎ。
資本主義を否定するかのようなタイトルだけど真逆の内容だ。
真に改革が必要なのは税金で食ってるような資本主義のアウトサイドの人間たちであるって主張。
で、全く持ってその通りだと思う。
191 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:00:11.61 ID:Bhl3ougS
>>161
ヒトラーなんだから反共に決まってるだろｗ
162 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:44:42.74 ID:o+Q7iumi
ああ、これこそ新自由主義だな。
日本でやってるような正社員だけ温存した生ぬるい自由主義なんぞ
自由主義じゃない。
全員が派遣社員。
これが新自由主義社会だ。
163 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:45:46.78 ID:UEX4hz19
米国(金融資本主義)が途上国(国家主義)に喰われていく様を観ている気がする
資本の論理が結局国家を飛び越えてしまった
象が蟻の大群に喰われていく様を観ているようだ
その蟻も食べる象が無くなれば餓死するしか無いだろうけどな
165 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:46:42.36 ID:v1/JgXP1
資本主義って何かを成すために資金を集めるから、かならず集めた資金の消費が伴い循環していた
今は、富裕層は資金を集めるだけで何も成そうとしないから、資金が循環していない
資本主義でなく貯蓄主義だろ
176 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:54:39.36 ID:6aW5j0zO
>>165
その問題は富裕層の問題ではなく銀行の問題なのだがな。
正確には。ただ日本は資本主義が根付いていないし、資本という貴重な資源を有効に活用するという概念を持った国民が少ない。
基本的なリテラシーを持たずただ愚かな左翼マスコミに洗脳されている国民がもっと知恵をつけて最低限の資本に対する知識を持つ必要がある。
184 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:57:49.95 ID:UEX4hz19
>>176
要は経団連の連中の再教育が必要だと
175 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:54:31.47 ID:oDZXT3/Q
SBTCとグローバリゼーションによって労働者がどんどん不要になっているのに、
産業界は消費者を増やしたいと願っている。
ここに大きな矛盾が存在している。
177 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:55:40.76 ID:yLsfouEl
>>175
戦争やるのが一番手っ取り早い。
187 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 12:58:55.55 ID:24M0NxPg
>>177
そのとおり
戦争すれば競争相手は減るし需要は増えるしいいことづくめだ
205 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:06:15.34 ID:YEhx/2a1
>>187
もうじきアメリカで大規模内戦が勃発するであろう！
193 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:00:46.51 ID:ARLLPj4i
金融工学ってもんは
そもそも無いモノに理由をつけて学問にしたイカサマ学問。
日本は両替商と大老の数回の話し合いで解決＆改善してきている。
204 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:05:30.14 ID:jAmI6s4+
企業のモラルなさすぎ
王子製紙みたいにどこもズブズブで下に金回ってこないから不満が出る
もっと中に警察いれるやら労基違反の逮捕やらできるようにしとけよ
206 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:06:53.37 ID:UsKkeVao
>>204
そうなんだよ、アメリカ資本主義が回ってるのは組織犯罪をきっちり罰則かけるんだよ
でも、
日本には組織犯罪の罰則がほぼ無い
状態に追い込まれてしまってんだな、こりゃアメリカも中国もやりたい放題なんだよ、とくにスパイ
207 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:08:22.08 ID:bPBbrtl2
>>204
そしたら警察と企業の癒着が進むだけ。
公務員試験の受験資格を40歳からにしないと非常識な公務員は減らないね。
214 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:10:08.23 ID:sM4td39m
>>207
というか公務員試験に年齢制限があるのが間違い。ここも規制緩和だな。
209 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:08:42.20 ID:sM4td39m
>>204
王子製紙は別にいいんだよ。あの問題で一番大きかったのは海外のカジノに金を
落としたっていう事。日本にカジノがあれば国内で金が回った。
つまり規制緩和が必要って事。
234 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:19:47.95 ID:esbJa1M/
資本を使って拡大再生産するんじゃなくて、
政治家と役人に賄賂渡して、減税と補助金と労働規制緩和をもぎ取るだけだもん
243 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:24:21.34 ID:I4oQ6rCx
うーん。最悪の事態でも最低限の衣食住は保証する
ってのはどーかね？
248 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:26:41.84 ID:w+R/sA70
>>243
われわれの最大限の利益のために、
その最低限の衣食住すら取り上げて必死にさせ、明日の飯のために働かせろ！
ってのが最近まで話題になった新自由主義の本質なわけだが
それで起こる治安悪化は、警察の強化で押さえ込めとか
どこのフランス革命前夜なんだよと
256 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:36:15.85 ID://cI70Do
資本主義の魅力は信用創造で、危険性は信用創造からもたらされる恐慌。
これは資本主義である以上変えられない。
今は恐慌の始まりの時期。歴史を見れば、戦争が起きるまで後20年ぐらいは
世界中が不景気で苦しむはず。で、20年ぐらいしたら、我慢できずにどこがが
それから逃げようとして、戦争を企む。人間はこの繰り返し。
257 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:38:38.38 ID:24M0NxPg
>>256
早く戦争を始めるべきだな
理由は何でもいい
264 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:44:30.33 ID:YEhx/2a1
>>257
中国が北朝鮮をけしかけて南進させればよい。
再び米中が朝鮮半島で衝突し、朝鮮人は弾除けにされて絶滅するのだ！
259 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:39:54.32 ID:shVDJ5dT
問題なのは『アメリカ』の金融資本主義であり自由貿易だろ。
アメリカのエゴを実現させるための手段と化しているからな。
260 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:41:13.12 ID:6aW5j0zO
とにかく、現状では資本主義がベストという点はどうあがいても事実。
我々はその中で資本というモノのもつ機能を十分に理解していく必要がある
265 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:44:59.80 ID:x6JWwyTs
空売りは本当の資本主義かな・・・
269 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:48:38.51 ID:nK2GqqX/
日本は帝国主義に戻せばいいよｗ
今よりかずっとましな日本に戻るわ
271 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:52:29.94 ID:UsKkeVao
>>269
平成天皇も皇太子もそんな意思ないとオモ
西郷隆盛は入れ替えしたらしいケドな
282 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 13:59:28.95 ID:alxkia6b
デリバティブやCDSの規制に散々反対して強欲資本主義の擁護をしていたばかりか
自分もヘッジファンドで結構な報酬をもらっていたサマーズがどの口で言うか。
戦争中は軍国主義を賛美して庶民をいたぶっていた連中が、敗戦で１８０度転換して
平和だの民主主義だの偉そうに御託並べたのと同じだな。
286 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:01:24.22 ID:1iv7OP8Z
天才サマーズが言ってんだから正しいんだろうね
287 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:01:42.27 ID:PeHUIb5k
やっぱ もう一回、小泉 竹中ﾍﾟｱでやってもらうしかないな
日本復活はそれ以外ないお( ＾ω＾)
289 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:02:53.09 ID:UsKkeVao
>>287
無理だねえ、俺のアゴは強いぞお
291 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:05:30.67 ID:5fzIRA5o
会社に莫大な負債を負わせたCEOが退職金300億円貰うんだから資本主義め、ふざけるなと思うようになるさ
東電に比べたら可愛いもんだけどさ
293 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:06:39.83 ID:IRqxBX/K
金を稼ぐ能力ってのは人間のあらゆる能力の単なる一部分にすぎないわけで
得意不得意がある。
例えば、サッカーが得意なヤツがいれば野球が得意なヤツもいるでしょ？
だけど世界はサッカーが得意なヤツだけが食べていける仕組みになってて
野球に関しては天才ってヤツでもこの世界ではサッカーしなきゃいけない
みたいな。
296 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:08:26.73 ID:bJKSajHV
マルクスなんて論外
官僚主義の日本がどうなってるか考えろよｗ
共産主義が官僚主義でしか無いのはマックス・ウェーバーが述べたとおり。
よりよい資本主義を目指すべきなんだよｗ
そのためには自由と平等両方を確保する必要がある。
300 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:10:44.13 ID:Y0XVtodR
冬なのにサマーズ
309 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:14:44.39 ID:+2AwUE3W
資本主義に変わるものって何？社会主義？共産主義？
共産主義と対義は自由主義じゃなかったっけ。
資本主義≒自由主義か？
そりゃあ共産主義みたいに大きな政府より小さな政府で
個人や企業でできないことだけを政府がやるようにすれば誰にでも対応できるな。
共産主義なんて浅はかすぎるな
321 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:20:12.99 ID:Sx4W/Hzc
>>309
共産主義の対義語は資本主義
共産主義、社会主義、資本主義はすべて経済体制を示す用語
自由主義と言う言葉は経済体制を示すのか政治体制を示すのか定義が曖昧。
ちなみに、概念としての共産主義と民主主義は矛盾しない。
323 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:21:57.16 ID:ozq+S3vZ
>>321
それこそマルクスの唱えた虚構だって
資本主義は経済そのものだって
329 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:27:42.82 ID:FZhCGUQm
>>323
国家独占資本主義と自由資本主義
332 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:29:47.87 ID:ozq+S3vZ
>>329
共産主義を浮かびあがらせるために
虚構を組み上げてんだってwww
それに気付けよ
333 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:32:02.02 ID:g2RiQIlU
>>332
このままじゃ人々は金融詐欺師資本主義の破滅より共産主義のサナトリュウム
を選ぶな
336 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:36:02.55 ID:g2RiQIlU
>>332
金融詐欺のグローバル化による経済破綻は虚構じゃないだろう
日本国民の生活さえ劣化破綻をきたしている
マルクスはイエスキリストクラスの最大の預言者だよ
338 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:39:59.31 ID:ozq+S3vZ
>>336
経済破綻って資本主義に織り込み済みのもんだろ
マルクスが組み上げてる論理が虚構だってだけの話だろ
342 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:49:19.67 ID:g2RiQIlU
>>338
金融グローバル化による破綻は単なる資本主義のサイクル破綻じゃないね
終焉だよ
マルクスはそれを予言していたんだぜ
343 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:53:14.93 ID:ozq+S3vZ
>>342
終焉って何の終焉だよwww
マルクスの発想にしか沿ってルコとだけ言ってるのって
ただの終末主義者と変わらんだろ
その後何が起こるって
また新たな所有権の獲得競争が始まるだけだよ
つまり今と変わらない
312 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:15:29.63 ID:LZ/9RaXN
資本主義というか新自由主義が
貧富の差を拡大させて人々を失望させてんだろ
317 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:18:29.39 ID:TY07tnQ7
>>312
そもそも、日本のような一億総金持ち社会のどこに貧困があるんだ？
お前、貧困を舐めてるだろｗ
日本は生活保護や年金で働きもせず豪遊している人間が何千万人もいる国だぞ。
未来から際限なく借金することでそうした社会を成り立たせている。
314 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:16:35.90 ID:LQf5dwZD
国際的金融取引の大幅課税と累進課税強化かな・・・
あと格付け機関の規制
324 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:23:29.44 ID:ZQgMOT0H
>>314
格付け機関の規制なんて必要ない。信じなければいいだけだから。
315 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:17:15.64 ID:vBYC8O/5
アカ独裁国よりずっといい
319 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:19:38.67 ID:IRqxBX/K
人間関係が近いほど資本主義って無視されるよね。
嫁とのセクロス一回いくらとか、友達にアドバイスしたから○円くれとか言わないよね。
もし人類全体が家族って思えるぐらいに寛容になれたら
お金はいらなくなるだろうな～ってちょっと思いました。
337 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:36:15.21 ID:ZQgMOT0H
>>319
ただより高いものはないんだよ。
320 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:19:41.55 ID:g2RiQIlU
そりゃ金融詐欺師の騙す自由を野放しにしたら資本主義も変質して
潰れてしまうがな
詐欺師の自由のための犯罪者の資本主義なら国民は要らないというわ
経済は一部のアホのためにあるわけじゃない常識的なことだよ
325 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:23:50.04 ID:mH6S1Wt/
物を奪うために直接的な暴力を使う代わりに、
金と法と警察をつかって、間接的な暴力で物を奪う
これが資本主義の本質
326 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:25:28.28 ID:ozq+S3vZ
>>325
キルアとゴンの会話だな
327 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:25:39.65 ID:QvqkQFrQ
ノーベル経済学賞受賞者を多数輩出してるアメリカがここ40年グダグダ
経済学ってインチキか？
330 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:28:56.59 ID:tMKcJEkf
>>327
経済学はもともとインチキ。
諸派で分析も理論もまるで異なるし、経済予測も外れることばかり。
しっかりした芯のある自然科学とは違う。
328 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:26:54.10 ID:mCeRq+LF
ヨーロッパは此処の人が左と揶揄する考えが根強くある
思想家や政治家、経済人だけではない一般民衆にもある
フランスでは航空税が導入された
これも一つの成果だろう
335 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:33:12.49 ID:wXjb4EuL
市場原理は公平なルールと持ち金が平等である時だけ私立する。
ルールが一方的で、持ち金に差があるとき、市場原理は崩壊し、ますます持つものにたいして有利になるだけ。
それが繰り返され、どうしようもない差が出た。構造的不況だよ。
345 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 14:59:26.21 ID:WcgDzDIl
資本主義は、
結局、国家レベルがコントロールしないと成り立たないシステムであって、
間違った方向にいくと自己修復できない失敗システムだということがバレてしまったからね。
346 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 15:01:22.10 ID:ozq+S3vZ
>>345
嘘つくない
国家間の争いだって資本主義の内
経済活動の一部だって
348 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 15:01:55.91 ID:CJR+XWZF
革命で貴族が没落すると、代わりにブルジョワが生まれた。
シャッフルはあっても、社会の構造は変わらんのだろうな。
350 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 15:08:53.56 ID:UEX4hz19
革命とか大規模な大戦とかは必要悪かもなと思う
社会が行き着いたらリセットが必要だろうと思うこの頃
351 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 15:12:41.20 ID:ozq+S3vZ
>>350
行き着くとか終焉とかって思考放棄させるための手段だから
あんまり考えんほうがいいよ
宗教もおんなじようなもんだけど
つくづく共産主義ってただのマルクス教だと思うこのごろ
352 ：ビジネスnews+ 2012/01/14(土) 15:13:40.95 ID:UsKkeVao
>>351
地球はまるくす
